في حوار تنشره (الوطن) مع ميلتون فريدمان :
لا أعتقد أن أميركا ستنجح في إعادة تشكيل الشرق
الأوسط عسكريا
ما كان يجب أن نذهب إلى العراق ولكننا فعلنا
فتشوهت صورتنا عالميا
اليورو مصدر كبير للمشاكل في أوروبا وليس مصدرا
للتقارب والانسجام
شبكة الإنترنت لها تأثير هائل على الحريات
والأسواق وهي الأداة الأكفأ للعولمة
واشنطن ـ من ناثان غارديلز ونوبل لاوريتس:
ميلتون فريدمان عالم الاقتصاد البالغ من العمر (93 عاما) والذي تم
منحه جائزة نوبل في الاقتصاد عام 1976.. لقد كانت أفكار العالم فريدمان
مؤثرة بشكل عميق في العقود العديدة الماضية مع شخصيات سياسية كبيرة
وبارزة بدءا من مارغريت تاتشر إلى رونالد ريغان . وفيما يلي أهم
ما دار في الحوار:
* لقد شاهدت الكثير في حياتك وفكرت في مسائل
كبرى.. فما هو الذي في ذهنك هذه الأيام ؟
** إن المسألة الكبرى هي ما إذا كانت الولايات المتحدة ستنجح في
مغامرتها لإعادة صياغة وتشكيل الشرق الأوسط .. وليس واضحا بالنسبة
لي أن استخدام القوة العسكرية هو السبيل لفعل ذلك . ما كان يجب أن
نذهب إلى العراق . ولكننا فعلنا . ولذا فإن المسألة الأكثر ضغطا
في اللحظة الراهنة .. التأكد من أن الجهد يتم إكماله بطريقة مرضية
.
ليس هناك شك في أن وضعية ومنزلة أميركا في العالم قد تآكلت كنتيجة
لحرب العراق . ومع ذلك إذا بزغ العراق في النهاية كبلد يحكم نفسه
ولا يشكل تهديدا لاي أحد , فإن ذلك سيكون تأثيرا محبذا وجيدا على
الشرق الأوسط عموما . وستكون النتيجة النهائية زيادة هيبة الولايات
المتحدة . ولكن ليست هذه هي الحالة الآن , فالتأثير حتى الآن في
الاتجاه الآخر المعاكس .
وضع أوروبا
* ظل ما يسمى بـ(أوروبا القديمة) أي فرنسا وألمانيا وإيطاليا ترزح
بمستويات عالية من الباحثين عن عمل . وإحدى هذه الدول ألمانيا التي
لديها الآن زعيمة محافظة هي أنجيلا ميركيل .. فما الذي ينبغي فعله
لاستعادة ألمانيا وباقي أوروبا القديمة إلى سابق عهدها ومسارها ؟
** عليهم جميعا أن يقلدوا مارغريت تاتشر ورونالد ريغان .. أي الأسواق
الحرة باختصار .. إن مشكلة ألمانيا ترجع جزئيا إلى أنها ذهبت إلى
اليورو بسعر الصرف الخطأ والذي فاق قيمة المارك الألماني بشكل مبالغ
فيه . ولذا فإن لدينا وضعا في منطقة اليورو يكون فيه لدى أيرلندا
تضخما وتوسعا سريعا في الوقت الذي تعثرت فيه ألمانيا وفرنسا وكان
لديهما صعوبات في التكيف.
إن اليورو سيكون مصدرا كبيرا للمشاكل وليس مصدرا للمساعدة . إن اليورو
ليس له سابقة . ومدى علمي , فإنه لم يكن هناك قط اتحاد نقدي يضع
عملة أو أوراقا نقدية مصدرة بدون تغطية , وذلك الاتحاد مؤلف من دول
مستقلة سياسيا .
وفي اللحظة الراهنة بالطبع لا تستطيع ألمانيا ان تخرج من اليورو
. وما عليها فعله هو جعل الاقتصاد أكثر مرونة ـ أي القضاء على قيود
الأسعار والأجور والتشغيل .. وباختصار النظم واللوائح التي تجعل
10 % من قوة العمل الألمانية بلا عمل .
طريق وسط
* يدفع رئيس الوزراء البريطاني توني بلير بأن هناك طريقا ثالثا على
سبيل المثال أسواق عمل مرنة بدون الأسلوب الأميركي المتمثل في التعيين
والإقصاء. وهذا - كما يدفع بذلك - هو الأكثر ملاءمة للنموذج الاجتماعي
الأوروبي باهتمامه الكبير بالعدالة الاجتماعية .. فهل هناك طريق
بين بين .. أم يجب أن يكون الامر كل شيء أو لا شيء ؟
** أنا لا أعتقد أن هناك طريقا ثالثا . ولكن من الصحيح والحقيقي
أن سوقا تنافسية ليست هي كل المجتمع وقدرا كبيرا من ذلك يعتمد على
نوعيات وصفات السكان والبلد في كيف ينظمون النواحي غير المتصلة بالسوق
في المجتمع .
نموذج اسكندنافي
* ربما تكون الدول الاسكندنافية نموذجا للنظر إليه .. ففيها ضرائب
عالية ولكنها أيضا مجتمعات ذات تشغيل عال , كما أنها حررت أسواق
عملها أكثر مما في إيطاليا أو فرنسا أو ألمانيا ؟
** بالرغم من أن هذا لا يصدق الآن كما كان يصدق مع تدفق الهجرة ,
إلا أن الدول الاسكندنافية لديها عدد سكان صغير جدا ومتجانسا من
السكان. وهذا يمكنها من المضي قدما والتحرك بقدر كبير لا يمكن فعله
في مكان آخر .
إن ما يعمل ويجدي بالنسبة للسويد لا يعمل أو يجدي بالنسبة لفرنسا
أو ألمانيا أو إيطاليا . ففي الثقافات المتجانسة يكونون مستعدين
وراغبين في دفع ضرائب أعلى لكي يحققوا أهدافا مشتركة . ولكن الأهداف
المشتركة يصعب بكثير أن تتأتى لدى السكان الأكبر والأكثر تنوعا ومع
عدم التجانس .
تضخم
* معدل التضخم في أميركا كما هو عالميا يبقى منخفضا من الناحية التاريخية
, حتى في الوقت الذي ترتفع فيه أسعار النفط .. فلماذا ؟
** التضخم ظاهرة نقدية أو مالية يصنعها أو يوقفها البنك المركزي
, وليس هناك فترة مماثلة في التاريخ مثل الخمسة عشر عاما التي كان
لدينا فيها تذبذب قليل في مستوى الأسعار . وبصرف النظر عما يحدث
من شيء آخر , فإن هذا سيستمر ما دام البنك المركزي الأميركي يحافظ
على سياسة نقدية صارمة وتحكم وسيطرة على إمداد المال . والشيء نفسه
يصدق في أوروبا . فالبنك المركزي الأوروبي قد أبقى نسبة النمو النقدي
أو المالي منخفضة . ولذا كانت هناك أسعار ثابتة . على أن الضغوط
في أوروبا ستكون أقوى بكثير مما في الولايات المتحدة .
ميزان المدفوعات
* دين الخزانة الأميركية يأتي أساسا من الصين واليابان وكوريا الجنوبية
. فهل عجز ميزان المدفوعات الأجنبي الضخم هو مشكلة بالنسبة للولايات
المتحدة والاقتصاد العالمي ؟
** لا أعتقد ذلك . يمكن أن يكون وهما أو خطأ احصائيا . فإذا نظرت
إلى بيان الميزانية , لوجدت الولايات المتحدة مدينة دينا ثقيلا .
وإذا نظرت إلى حساب الدخل - أي حساب الفائدة الذي تدفعه أميركا في
الخارج - فإنه مساو بالضبط تقريبا لمقدار الفائدة الذي تتلقاه من
الخارج . فالأصول أو الموجودات الأميركية في الخارج تكسب وتدر بنسبة
أعلى من الأصول الأجنبية هنا في أميركا .
نظام عملة
* بتقزيم أو تخفيض القيمة الحقيقية لعملتها أمام الدولار , ألم ترسي
الصين واليابان واقعا معينا هو نظام عملة جيد مستقر بين أكبر الشركاء
التجاريين في العالم ؟
** نعم , في اللحظة الراهنة , هذا ضرب من الحقيقة . ولكنها ليست
ملتزمة حقيقة بذلك . إن العملة الأجنبية تبدأ في التقييم والتثمين
. وقد تحركت العملة اليابانية كثيرا .
* هل يقلقك العجز المالي الأميركي الكبير ؟
** ليس على الإطلاق . إنه الإنفاق هو الذي يجعلني أقلق . وإذا انفقت
الحكومة الأميركية 40 % من دخل الدولة , كما تفعل من خلال الاقتراض
او الضرائب , فإن ذلك الدخل لا يكون متاحا بالنسبة للناس لإنفاقه
. فالعجز هو طريقة غير مباشرة لفرض ضرائب . وبالطبع يفضل الساسة
الاقتراض على الضرائب لأن أحدا عندها على الطريق يتعين عليه التعامل
مع العواقب.
نموذج صيني
* سجلت الصين نموا هائلا منذ عام 1979 عبر ما يمكن أن يسمى (النموذج
اللينيني) للسوق ـ نسبة إلى لينين ـ أو نظام السوق الحرة الشمولية
مثل حكومة بنوشيه التي نصحتها في شيلي .. فهل يمكن أن يدوم هذا النموذج
؟
** لا .. إن نفس الشيء سيحدث في الصين
مثلما حدث في شيلي . فالحرية السياسية ستكسر في نهاية المطاف قيودها
وأصفادها . والميدان السماوي كان هو الحلقة الأولى فقط . ولا يمكن
ان يكون هناك استمرار في التنمية بشكل خاص مع احتفاظ بالهوية الاستبدادية
سياسيا في نفس الوقت . وإذا لم يحرروا الجانب السياسي لديهم , فإن
اقتصادهم سينتهي بينما مايزالون في مستوى منخفض جدا .
تأثير الانترنت
* ما تأثير الإنترنت على الحرية والأسواق؟
** الشبكة لها تأثير هائل .. أنظر إلى ما يحدث في الصين . يمكن للناس
أن تتحدث إلى بعضها البعض ولا تستطيع الحكومة - برغم أفضل جهودها
- أن تتحكم في ذلك .
إن شبكة الإنترنت تحركنا بشكل أوثق أيضا نحو المعلومات التامة الكاملة
عن الأسواق . فالأفراد والشركات على السواء يمكنهم أن يشتروا ويبيعوا
عبر الحدود أيا ما وجدوا أفضل عرض أو طلب . ومن دون شك , قلل ذلك
من إمكانية أو احتمالية فرض الضرائب . فلماذا يجب أن اشتري شيئا
هنا إذا كنت استطيع ان اشتريه من شركة في اليابان أو انكلترا أو
البرازيل بضريبة أقل ؟ إن الإنترنت هي الأداة الأكفأ التي لدينا
للعولمة .
أسواق حرة
* ولذا أنت ترى مسيرة الحرية والأسواق الحرة تمضي قدما في القرن
الحادي والعشرين , ولا تأخذ طريقا ملتويا إلى الخلف في الصين أو
أي مكان آخر ؟
** نعم .. لقد تبنى العالم ككل بدرجة أو بأخرى الحرية . والاشتراكية
, بالمعنى التقليدي , كانت تعني الملكية الحكومية وتشغيل وسائل الإنتاج
. وخارج كوريا الشمالية وقلة قليلة جدا من المواقع لا أحد في العالم
اليوم سيعرف الاشتراكية على هذا النحو . وهذا لن يرجع ثانية أبدا
. فسقوط جدار برلين فعل الكثير لتقدم الحرية باكثر مما فعلت الكتب
التي كتبتها أنا أو كتبها آخرون .
خصخصة
* حتى في الولايات المتحدة ذات السوق الحرة , لم يستطع الرئيس بوش
- في قمة سلطته - أن يقنع العامة الأميركيين بالمضي قدما في خصخصة
الضمان الاجتماعي .
** ليس هناك شك في أن هذه المسألة القديمة ستختبر الحجة إزاء كفاءة
وفعالية السوق في مقابل المطالب السياسية التي تعيقها الحكومة .
* مع العولمة , نرى الآن الاقتصاد العالمي الأكثر حرية الذي شهدناه
على الإطلاق؟
** كلا .. لقد كان لدينا تجارة أكثر حرية في القرن التاسع عشر .
نحن لدينا عولمة أقل بكثير الآن عما كنا وقتها .
هل سنرجع ثانية إلى حرية القرن التاسع عشر هذه ؟ لا أعلم . نحن لدينا
عالم أكثر حرية بسبب انهيار الاتحاد السوفيتي والتغييرات في الصين
. وهاتان الاثنتان كانتا من المساهمين الرئيسيين في الحرية في عصرنا
. إن الدول التي نهضت واستقلت كنتيجة لانهيار الاتحاد السوفيتي تتبع
ـ إجمالا ـ سياسات اقتصادية أكثر حرية . ومعظم هذه الدول لديها حكومة
أكثر حرية وقيودا أقل على التجارة .
إن قاعدة السوق الحرة ستتمتع على الأرجح من هناك بالقدوة والنموذج
للآخرين الذين ليسوا أحرارا هكذا . فكل امرئ في كل مكان يفهم الآن
أن الطريق إلى النجاح بالنسبة للدول المتخلفة هو أسواق أكثر حرية
وعولمة .
نهاية
* في النهاية , انتصرت أفكارك على أفكار ماركس وكينيس . فهل هذه
- عندئذ - هي نهاية الطريق للفكر الاقتصادي ؟ وهل هناك أي شيء آخر
لتقوله غير أن الأسواق الحرة هي أكفا سبيل لتنظيم مجتمع ما ؟ هل
هي (نهاية التاريخ) كما وضعها فرانسيس فوكوياما ؟
** كلا .. إن الأسواق الحرة هي مصطلح عام جدا . وهناك كل أنواع المشاكل
التي ستبزغ . فالأسواق الحرة تعمل على النحو الأفضل عندما تؤثر هذه
المعاملة أو الصفقة بين فردين على هذين الفردين فقط . ولكن هذه ليست
هي الحقيقة أو الواقع .. والحقيقة هي أن المعاملة بيني وبينك غالبا
تؤثر كثيرا جدا غالبا في طرف ثالث . وهذا هو مصدر كل المشاكل بالنسبة
للحكومات .
أعلى
اختبار نظام أمني (ذكي) لكشف المواد المتفجرة
في وسائل النقل المشترك في لندن
لندن ـ ا.ف.ب: يختبر نظام امني (ذكي) جديد
في وسائل النقل المشترك اعتبارا من اليوم الخميس في احدى محطات القطار
في لندن، يسمح بكشف المواد المتفجرة والتحركات المشبوهة. وستتم هذه
التجارب التي تستمر اربعة اسابيع على خط (هيثرو اكسبرس) المؤدي الى
مطار هيثرو (غرب لندن) من محطة بادينغتون (شمال غرب بريطانيا) التي
تعتبر مركزا رئيسيا للنقل المشترك في العاصمة البريطانية. ويضم النظام
الامني الذي كشف امس الاربعاء كاميرا مراقبة وصفت بـ(الذكية) لانها
تطلق انذارا لدى اي تحرك مشبوه. وهذا النظام دقيق للغاية ومبرمج
لكشف الاسلحة او المواد المتفجرة. وسيتم اختيار بعض الركاب للمشاركة
طوعا في التجارب.
وفي حال ثبتت فعالية النظام، تتوقع الحكومة توسيعه الى محطات اخرى
في العاصمة البريطانية وربما الى قطارات الانفاق مع تشديدها على
ان الامن في وسائل النقل المشترك لن يكون ابدا بمستوى الامن في المطارات.
وكان الارهابيون الذين نفذوا اعتداءات السابع من يوليو التقوا صباحا
في محطة كينغز كروس في شمال لندن وكان كل واحد منهم يحمل حقيبة على
الظهر قبل ان يقوموا بتنفيذ هجماتهم التي اوقعت 56 قتيلا في ثلاثة
قطارات انفاق وفي حافلة.
أعلى
بوتين ويوشينكو بحثا العلاقات بين بلديهما في كازاخستان
موسكو ـ من هاني شادي: التقى الرئيس الروسي
فلاديمير بوتين في العاصمة الكازاخية أستانة بنظيريه الأوكراني فيكتور
يوشينكو على هامش حضور مراسم الاحتفال بتنصيب الرئيس الكازاخي نور
سلطان نزاربايف رئاسة كازاخستان لولاية ثالثة . وبحث بوتين ويوشينكو
العلاقات الروسية الأوكرانية على خلفية أزمة الغاز بينهما والتي
حلت مؤخرا . وقال يوشينكو بهذا الشأن:أعتقد أن الشهرين الأخيرين
كانا صعبين بما فيه الكفاية بالنسبة للعلاقات بين البلدين . وأعرب
يوشينكو عن اعتقاده بأن هذه الفترة ربما تكون إحدى أصعب الفترات
التي مرت بها العلاقات بين أوكرانيا وروسيا. وأشار الرئيس الأوكراني
إلى أن بلاده ستلتزم بتنفيذ اتفاقية الغاز التي تم التوصل إليها
مؤخرا مع روسيا. وذكر في ختام لقائه بالرئيس بوتين في أستانة أن
بلاده لن تخالف (حرفا واحدا) من الاتفاقات سواء أمام روسيا أو الغرب.
وأضاف أن الاتفاق مع روسيا في مجال الغاز صيغ بشكل محترف، وأكد على
أن قرار البرلمان الأوكراني الخاص بإقالة الحكومة غير مرتبط بنص
أو مضمون الاتفاقية الموقعة مع روسيا.
ومن جانبه أعرب الرئيس فلاديمير بوتين عن قناعته بتنفيذ هذا الاتفاق.وقال
: إنه سيكلف الحكومة الروسية في حالة الضرورة بمساعدة شركة غازبروم
على تنفيذ الاتفاقات الموقعة مع الجانب الأوكراني . وأشار الرئيس
الروسي أنه وجه الدعوة لنظيره الأوكراني لزيارة موسكو . وأعرب عن
أمله بأن تجرى هذه الزيارة في أقرب وقت ممكن . وقال الرئيس الروسي
في مؤتمر صحفي عقده في آستانة أنه والرئيس الأوكراني بحثا القاعدة
القانونية لتواجد أسطول البحر الأسود الروسي في القرم، مشيرا إلى
أن الجانب الأوكراني شدد على التزامه بالاتفاقات التي تم التوصل
إليها سابقا مع روسيا حول أسطول البحر الأسود الروسي.
أعلى
السلطة الفلسطينية أضعف من أي وقت مضى قبل أسبوعين من الانتخابات
غزة ـ ا.ف.ب: تبدو السلطة الفلسطينية عاجزة
عن السيطرة على حالة الفوضى والانفلات الامني المتفشية في قطاع غزة،
الذي يشهد مواجهات بين مجموعات مسلحة وعمليات خطف ولصوصية، والتي
يتوقع ان تتفاقم مع اقتراب موعد الانتخابات التشريعية المقررة في
25 يناير الجاري واوضح استاذ العلوم السياسية والاجتماعية في جامعة
غزة جهاد حمد ليس هناك احترام للقانون لان الدولة ضعيفة، وبصورة
خاصة لأن حركة فتح ضعيفة ورأى ان رئيس السلطة الفلسطينية محمود عباس
ارتكب خطأ بعدم ازاحته القادة القدماء الذين يناسبهم وجود رئيس ضعيف
من أجل الحفاظ على امتيازاتهم السابقة والاستمرار في سياسة المحاباة
.
وقال المسؤول العسكري في الجهاد الاسلامي أبو بارة : إن بعض قادة
هذا الحرس
القديم أنشأوا مجموعات لتعزيز سلطتهم الشخصية خلال الانتفاضة وهذه
المجموعات ليس لها أيدلولوجيا او برامج سياسية.
واوضح هاني حبيب الصحفي والمحلل السياسي الفلسطيني ان مسؤولي فتح
يريدون ابقاء الفوضى لخدمة مصالحهم ومن ابرز مظاهر هذه الفوضى الامنية
تزايد عمليات خطف الاجانب التي تنسب الى فصائل منبثقة عن حركة فتح
وتحاط بضجة اعلامية كبيرة، فضلا عن عمليات احتلال مبان رسمية ومواجهات
مع قوى الامن، كما ادى الوضع اخيرا الى اغلاق معبر رفح مع مصر.
وقال حبيب: ان المجموعات المسلحة تلجأ الى هذه الوسائل لاثبات وجودها
وكانت في الماضي تقاتل اسرائيل، لكن اعضاءها باتوا منذ الانسحاب
من قطاع غزة عاطلين عن العمل والسلطة الفلسطينية عاجزة عن حل هذه
المشكلة المستجدة.
وليس في مقدور السلطة استيعاب جميع عناصر المجموعات المسلحة المنبثقة
عن حركة فتح في جهاز الدولة، خصوصا وان قواتها الامنية تضم اكثر
مما ينبغي من العناصر وصناديقها فارغة وتنفي هذه المجموعات في مواقفها
الرسمية اي ضلوع لها في الاضطرابات واعمال العنف ولا سيما عمليات
الخطف.
وقال ابو قصيع احد القادة المحليين لكتائب شهداء الاقصى كبرى المجموعات
المسلحة المرتبطة بحركة فتح: اننا ندين عمليات الخطف ومرتكبيها يقومون
بها بصورة فردية. واضاف: انهم يعانون من الفقر ويطالبون بحياة افضل
وهم يقومون بذلك لانه لم يكن امامهم حل اخر ويتوقع عدد من المراقبين
في قطاع غزة تزايد الاضطرابات مع اقتراب موعد الانتخابات التشريعية
التي يخوضها للمرة الاولى مرشحون عن حركة حماس الاسلامية وهم يقومون
بحملة انتخابية ناشطة ولاسيما من خلال شبكة تليفزيونية افتتحت حديثا
ويرى العديد من الفلسطينيين في حركة حماس بديلا مقبولا عن حركة فتح
المتهمة بالفساد وقد قدمت الحركة لائحة مرشحيها تحت عنوان (التغيير
والإصلاح).
ورأى جهاد حمد أنه إذا رأت حركة فتح أنها بدأت تفقد السلطة، فلن
تقبل بذلك وستسعى لعرقلة العملية الانتخابية وسيسقط ضحايا وتهدر
دماء .. معتبرا ان احدى الاوراق التي ستستخدمها الحركة ستكون عمليات
الخطف غير ان حماس لن تقبل بمثل هذه المناورة وقال سامي ابو زهري
المتحدث باسم الحركة: ان اسباب الفوضى الامنية معروفة فالهدف هو
اعاقة الانتخابات بحجة ان الظروف الامنية ليست مقبولة واضاف: إن
إلغاء الانتخابات او تأجيلها غير وارد لان هذا ليس سببا وجيها واعلن
محمود عباس الاثنين ان الانتخابات ستجري في موعدها في 25 يناير بعد
تلقيه تطمينات من الجانب الاميركي بشأن مشاركة فلسطينيي القدس فيها.
أعلى
الأخبار
